Форум для женщин
 Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Журнал

Тесты

Гороскопы

Награды

Кулинарный
блокнот Хозяюшки

Сонник

Имена

Бесплатная регистрация в ТианДе

 
Правила форума | Помощь | Поиск | Участники | Календарь
Ссылки друзей | Размещение рекламы
Страниц: (5) [1] 2 3 4 5 

( Перейти к первому непрочитанному сообщению )
Как сохранить планету Земля?, кладбище как враг экологии
« Предыдущая тема | Следующая тема » Слежение за этой темой | Отправить тему на e-mail | Версия для печати
Yulika
Дата Jul 31 2008, 08:07 AM


Живущий на форуме











Город: Moscow City

Сообщений: 5156
Пользователь №: 16251
Регистрация: 19-06-2008



Как часто с помощью рекламных компаний нас хотят убедить, что мы живём рядом с чистым воздухом и водой.Чтобы быть ближе к девственно чистой природе нужно всего то прикупить себе квартирку в экологически чистом районе города.В наши дни уже сама формулировка-экологически чистый-вызывает усмешку, тем более , когда выясняются исторические подробности о месте возведения жилья.Врядли агент строительной компании поведает вам об этом накануне сделки (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/cool.gif)
Ядовитое наследие.
Около 250 тысяч москвичей ежедневно подвергаются смертельной
опасности.
... На днях приятельница похвасталась, что купила квартиру в
Кузьминках, ставших нынче престижным районом в Москве. Еще бы!
Ведь там - шикарный лесопарк с сохранившейся старинной усадьбой,
пруды и вообще много зелени и воздуха. Но я пока не стала ее
разочаровывать... Впрочем, не в выигрыше и те горожане, кто живет
в самом центре столицы - например, в районе Триумфальной площади.
Можно искренне посочувствовать также жителям улиц Вавилова и
Угрешской, Дербеневской набережной и Богородского Вала, района
Сокольников, шоссе Энтузиастов и некоторых других уголков Москвы.
Специалисты, конечно, поняли, о чем это я...
Команда "Яды!" была не для всех.
Мне удалось совершить необычную экскурсию по Москве
"виртуально- подземной". Такого маршрута точно нет в багаже даже
самого "отвязанного" гида, таскающего туристов по кладбищам и
чернобыльским могильникам. Моим проводником по подземным кругам
химического ада стал ученый-эколог Лев ФЕДОРОВ, доктор химических
наук, президент союза "За химическую безопасность". Он, в
частности, собирает и анализирует документы и прочие сведения о
старом химическом оружии уже много лет, буквально по листочку, по
крупице, по строчке. А потом проверяет свои архивные изыскания на
практике, "в полях". И уже много чего нарыл.
Около 250 тысяч жителей Москвы даже не подозревают, какой
опасности подвергаются ежедневно. Начнем, как водится, с центра.
Прямо во дворе за гостиницей "Пекин" на Триумфальной площади в
приснопамятном 1924 году находился завод "Фосген-1" (НПОПИК). Там
химики "сварили" первый советский иприт. На заводе занимались,
разумеется, не только разработкой и производством химоружия, но
также разливали отравляющие вещества (ОВ) по боеприпасам. А
протекшие емкости хоронили здесь же в землю. Причем особо не
утруждались рытьем более или менее надежных "братских могил" для
иприта - зарывали сначала на глубину в полтора вершка, затем на
полтора метра.
Задень такую закапушку ковшом экскаватора - и местная
экологическая катастрофа обеспечена надолго.
* * *.
Из досье "Новых Известий".
Иприт - бесцветная жидкость с запахом чеснока, горчицы (кому
что больше нравится). Сильнейший мутаген. При проникновении через
кожу смертельная доза составляет 70 мг на 1 кг веса человека.
Смерть наступает в течение суток. Противоядия до сих пор не
найдено. При малых дозах воздействия на теле сначала появляется
покраснение, затем образуются пузыри, которые через 2 - 3 суток
превращаются в долго не заживающие язвы. Поражает кожу,
дыхательные пути, легкие, глаза. При разложении основная
составляющая - мышьяк.
* * *.
Ничуть не менее "интересны" в этом отношении и некоторые
другие московские территории, утверждает Лев Федоров. Разумеется,
заводом "Фосген-1" дело не ограничилось, и химический завод N 51
(бывший "Фосген- 3") на шоссе Энтузиастов стал головным
институтом химической промышленности по разработке химоружия
совместно с опытным заводом ГСНИИОХТ. До сих пор на ГСНИИ-42
занимаются "опытным хранением ОВ". Улица Вавилова. Здесь
находятся сразу два опасных в химическом отношении "объекта" РАН:
Институт химии природных соединений и Институт
элементоорганических соединений.
Специалисты обоих учреждений занимаются разработкой
химического оружия. А рядом - огромная территория "студенческого
города" МГУ и густозаселенный Ленинский проспект... Подобные
работы с ОВ идут и в Физико-химическом государственном научном
центре им. Л. Я. Карпова (ГНЦ РФ НИФХИ) на улице Воронцово Поле.
На Угрешской улице химоружие производят на заводе N 93
("Синтез"). На Дербеневской набережной тот же продукт получают на
Дербеневском химзаводе. В Бригадирском переулке находится Военная
академия химической защиты им. К. Е. Ворошилова. С 1935 года там
проводятся работы с химическим оружием. На улице Богородский Вал
в доме N 3 раньше располагалась химическая лаборатория, а ныне
находится военно-химический институт (ИХОНИХИ-ЦНИВТИ). Помимо
работ с современным химоружием, здесь расположены склад продукции
института и давнишний Богородский склад отравляющих веществ.
Давно на этих территориях ведется и захоронение химоружия. А
рядом - река Яуза, массив Сокольников с любимыми народом Оленьими
прудами (считаются экологически чистыми!), недалеко -
национальный природный парк Лосиный Остров...
Впрочем, и в Подмосковье дела обстоят не лучше.
- Москва и вся ее область, - комментирует Лев Федоров, -были
одним из основных центров работ с химоружием. И в разработке, и в
производстве, и в испытаниях, и в складировании, и при
последующем уничтожении. Поэтому обнаруженные мной с коллегами
пока 33 места этих работ вряд ли можно считать исчерпывающим
списком...
Цветочки и ягодки развесистой клюквы.
Процитирую старый документ. "Территория склада N 136 (речь
идет о бывшем Центральном военно-химическом складе в Очаково. -
A.M.) в течение нескольких лет... заражалась отравляющими
веществами, так как ОВ и оболочки с ОВ зарывались в землю на
основе наставлений и инструкций, отмененных только приказом... от
1938 г. Опросом старых работников склада установлено наличие
значительных территорий с зарытыми ОВ, и специальная разведка
подтвердила присутствие ОВ на площади 1500 квадратных метров".
Это место, где разливали ОВ по боеприпасам, хранили и уничтожали
их, до сих пор существует и давным-давно вошло в городскую черту
- в частности дом N 1 по Очаковскому шоссе.
Впрочем, район Очаково с полутора километрами зараженной
территории - это цветочки даже для Москвы. Есть в мегаполисе и
ядовитые ягодки.
Одни только бывшие военные лагеря чего стоят. А их в границах
современной Москвы четыре: Кунцевский, Люблинский, Новогиреевский
и Октябрьский на Ходынском поле, где скоро развернется элитное
(!) жилое (!) строительство. Плюс бывший Раевский склад N 36 в
Лосиноостровской, где хранили артиллерийские и авиационные
химические боеприпасы. Тут же "предавали земле" потекшие и
просроченные. Плюс бывший склад военно-химического имущества
(Готье) в Сокольниках. Да еще бывший Московский артиллерийский
склад N 47 в Лефортово, где снаряжали и хранили артиллерийские
химические снаряды. А где снаряжали, там и разливали, т.е.
проливали мимо - на землю или даже на себя.
Почему в Москве так много "негров"?
Что ожидает человека, проконтактировавшего с ипритом? Военные
медики на этот счет распространяться не любят. Зато в архивах
сохранились кое-какие свидетельства. Вот, например, строки отчета
Первого коммунистического военного госпиталя в Лефортово (ныне
военный госпиталь им. Н. Бурденко) за 1930 год. "Необходимо
отметить больного Шевякова, 18 лет, имевшего ипритное поражение
кожи... Больной находился под воздействием паров иприта в течение
одного месяца, в силу чего все туловище больного постепенно
принимало окраску темно-коричневого цвета, и в момент поступления
он представлял из себя в полном смысле негра".
А цифра 250? Столько человек остались в живых из... 100 тысяч,
которые изготавливали иприт и люизит на химических заводах.
Другие умерли мучительно и тяжело - от рака различных органов и
кожи, воспаления легких, инфарктов.
По архивным данным Лев Федоров лично отыскал старые емкости с
загустевшим, но не разложившимся ипритом рядом с новой "Птичкой"
на 14-м километре МКАД. Отмерил нужное расстояние "от березки до
березки", копнул - и вот они, емкости! В 100 метрах от "братской
могилы" с ОВ целыми днями гудит огромный сельскохозяйственный
рынок "Садовод". Нашел - и закопал, а что еще оставалось ученому
делать? Ведь наше правительство утверждает, что нечего
уничтожать, потому что старого химического оружия... просто нет.
Хотя в Минобороны прекрасно известно о порядка 350 найденных
точках, где химики закапывали ОВ.
* * *.
Из досье "Новых Известий".
Люизит - боевое отравляющее вещество, получаемое из ацетилена
и треххлорного мышьяка. Это тяжелая маслянистая темно-бурая
жидкость.
Обладает общеядовитым и кожно-нарывным действием. Поражает
сердечно-сосудистую, периферическую и центральную нервную
систему, желудочно-кишечный тракт, органы дыхания. Признаки
поражения люизитом проявляются уже через 3 - 5 мин. после
воздействия ОВ.
* * *.
Главная морилка Москвы.
- Можно удивляться, - рассказывает Лев Александрович, - но
осенью 1937 года параллельно с пиком "большого террора" в высших
и чрезвычайно узких военных и военно-химических кругах СССР
разразился большой скандал. А все потому, что тогда в
планировавшуюся Большую Москву - успешную во всех отношениях
столицу первого в мире государства рабочих и крестьян - не
удавалось без явных неприятностей для высших военачальников
включить район Кузьминки.
Потому что там (с 1918 и аж по 1961 год) располагался
военно-химический полигон, вся территория которого была начинена,
как "вдруг" выяснилось, тысячами емкостей с отравляющими
веществами - ипритом и люизитом.
Разгневанный нарком обороны тех лет Климент Ворошилов издал
приказ, в котором звучало, что "на протяжении ряда лет на
химическом полигоне в Кузьминках отравляющие вещества под видом
уничтожения на самом деле просто закапывались в землю". Причем
нерадивые военные избавлялись от смертельно опасных иприта и
люизита, упрятав их на небольшой глубине в различных емкостях:
помимо снарядов, бомб, мин, гранат, прикалывали бочки, бутыли,
баллоны. В результате вся обширная территория полигона - 9
квадратных километров (!) - оказалась зараженной и смертельно
опасной для всего живого.
...Решила я съездить в Кузьминки. Ныне здесь примерно в 9
местах на территории лесопарка (бывшего химического полигона)
площадью 78 гектаров должны покоиться несколько тысяч тонн
отравляющих веществ. Но если бы они покоились! Военные
прикалывали ОВ в потекших емкостях, другие "сосуды" проржавели и
потекли от времени. Живы некоторые очевидцы, помнящие, как
военные топили (!) в одном из Кузьминских прудов емкости с
отравой.
Известны и границы бывшего полигона. Но точной карты
захоронений нет.
В одном из архивных документов 1938 года, "поднятом" из пыли
забвения Львом Федоровым, говорится, что "кроки площадок с
вязкими ОВ не наносятся на карту и не ведется особого учета".
Зато сегодня тут кругом обитают люди. Судите сами. С севера в 100
метрах проходит улица Головачева. На юге в 800 метрах - улица
Верхние Поля. В полукилометре с запада - Чагинская улица. А на
востоке бывший полигон вообще граничит с танковым училищем им.
Верховного Совета.
- Мы с группой энтузиастов и тележурналистами ТВ-6 рыли в этих
местах землю и буквально сразу наткнулись на емкости с ипритом,
причем еще "живым", вредоносным, - говорит Федоров. - Пришлось их
срочно зарывать обратно. Это совсем рядом с прудами.
В Кузьминских прудах, официально считающихся "экологически
чистыми", летом обожает купаться народ. А между тем иприт и
люизит, являющиеся мышьякосодержащими веществами, год за годом
просачиваются через почву в верхние водоносные слои и попадают, в
частности, в водные источники ближайшего крупного подмосковного
агрохозяйства "Белая Дача", чьи теплицы расположены аккурат в
двух шагах от бывшего полигона. Между прочим, урожаи овощей из
Белой Дачи поставляются, помимо их огромной популярности у
москвичей, в Кремль.
Предупрежден - значит, вооружен.
А что же московские власти? А они стараниями Льва Федорова и
его сподвижников в курсе. Например, в 1999 году столичное
правительство предложило сотрудникам Военного университета
радиационной, химической и биологической защиты провести
химическую экспертизу экологического состояния района Кузьминки с
целью установления факта возможного заражения территории
высокотоксичными химикатами. Военные специалисты не отказали в
просьбе. Две пробы земли, одна за другой взятые химиками в
погонах возле одного из парковых озер, показали значительное
превышение предельно допустимой концентрации мышьяка,
составляющего основу иприта и люизита. При норме 2 мг/кг
концентрация мышьяка составила в районе проб 900 и 1100 мг/кг (!)
соответственно.
- Что вы собираетесь делать дальше? - интересуюсь у Льва
Федорова.
- На сегодняшний момент нужно хотя бы предупредить население
об опасности, рядом с которой они живут. Поставить в местах
захоронения ОВ ограждения и предупредительные щиты.
- Все это уже было, Лев Александрович. Вот строки из
документа. "Летом 1960 г. в 40 км от Ленинграда близ Копорья
химические авиабомбы хранились под сгнившими брезентовыми тентами
посреди леса и занимали 4 кв. км... В болотах у деревни Лопухинка
вырыли траншеи для захоронения бомб, выделили взвод, чтобы
разогнать местных и городских, собиравших морошку и клюкву...
Когда оцепление сняли, военные оградили страшное место щитами
с надписью "Стой! Опасная зона". Продержались щиты всего один
день. Местные растащили их на растопку. И снова ходили на болота
по клюкву. И травились, и помирали".
Но ученые из союза "За химическую безопасность" недаром стоят
на своем. Ведь старого химоружия, то есть отравляющих веществ 1 -
2-го поколений, произведенных до 1925 года или между 1925-м и
1946 годами, осталось очень много - порядка 200 тысяч тонн. (Это
по самым скромным подсчетам).
Правительство ушло в глухую оборону, военные традиционно
секретятся, а экологи уверены, что лозунг "Предупрежден - значит,
вооружен" на данном этапе должен подействовать. После истечения
180-дневного их ультиматума российским властям они намерены
заговорить во весь голос об угрозе, исходящей от химоружия,
направленного теперь против своих, против всех нас.
Просто мы, обыватели, ничего об этом толком не знаем. И
болеем, и умираем на основе вполне привычных, "обкатанных"
диагнозов.
Алла МАЛАХОВА, "Новые Известия".
<$>
//* Источник информации : Новые Известия,16.03.02
//* Рег.Ном.- 1120300209.07-------------------------------------
------
А что у вас?
 
     Вверх Вниз
Глюкоза
Дата Oct 22 2009, 04:31 PM


Мечты сбываются. Было бы о чем мечтать...











Город: наша Russia

Сообщений: 10603
Пользователь №: 20206
Регистрация: 21-01-2009



Хочу вас пригласить обсудить такую пикантную тему. Я смотрю зарубежные фильмы и удивляюсь как они там борятся за каждый клочок земли, как стараются сохранить свою страну чистой и экологичной. Кладбища... Это бич России. Может быть отчасти потому, что у нас большая площадь страны и ее некуда девать?
Но это же просто ужасно - такие огромные земельные угодия занимаются кладбищами. И самое страшное в этом то, что трупный яд, который там образуется, впитывается в землю и отравляет ее, а она нас. ведь вот в зарубежных странах всё цивилизованно - нате вам крематорий, потом прах под плиту и вокруг газонная травка, приходи, скорби... Там есть работники, которые всё это содержат в идеальном порядке.
У нас... (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/da.gif) -памятники неимоверных размеров, всякие ограды, склепы, столы и скамейки, чтобы побухать у могилки. А сам обряд - 3 дня продержать покойника в доме... ужас не только моральный, но и экологически опасный, затем похороны, захоранивание на кладбище, да еще иногда и подхоранивание к свежей могиле.
Я вообще в шоке от кладбищ. мне как-то на мое высказывание сказали, что, мол, ты выступаешь потому, что тебе ходить не к кому (и слава Богу), но почему нельзя ходить к урне с прахом, чем она больно-то отличается? Нет же, нашим надо бегать час и минуту траву дергать да памятники красить,смотрю - возятся, возятся, как на даче, ужас.
Почему наши Россияне не могут никак перестроиться на то, что нужно беречь живых, нужно спасать Землю от трупных ядов. Конечно, есть и атомные захоронения и многое другое, но тут уж вопрос стратегический. А вот кладбище - это надо перестраивать умы, реально строить крематории. Меня удивляет почему никогда об этом не говорят экологи?
Мы вчера ехали мимо кладбища, так мне казалось, что я еду мимо Великой китайской стены и конца-края не будет.

Что вы думаете об этом? Ваши мнения?
 
      Вверх Вниз
Бирманская Кошка
Дата Oct 22 2009, 04:42 PM


Ticking Time Bomb













ДР: 27 Ноября 1985г.
Город: Канада

Сообщений: 8451
Пользователь №: 3268
Регистрация: 23-02-2006



ой, помоему сейчас снова будет ого-го...ну да ладно.

Я лично тоже за кремацию...
У нас кладбища тоже огромные, тут это великий бизнес с огромными деньгами, которые в нём крутятся.
У нас тоже хоронят в гробах т.е. в принципе такая же история как и в Россиию Тут кладбища на самом деле содержаться в чистоте и порядке, но за этим тут следят те, кто деньги берут за место...в России, из того, что я помню, как раньше было, там каждый за себя и семья могилку в порядке содержать должна,если нет, то зарастёт и не найти...

Про землю...грустно это всё, даже очень...увы не только вопрос о кладбищах решать нужно, но и об отбросах говорить надо тоже.
Стараемся нести свой маленький, но хоть какой-то вклад в сохранение всего...если бы каждый чуток делал, то авось стало бы не так плохо через много-много лет...
 
       Вверх Вниз
в_голове_бардак
Дата Oct 22 2009, 04:52 PM


Почётный житель








Город:

Сообщений: 1500
Пользователь №: 19988
Регистрация: 29-12-2008



Пикантная тема...да)))) Интересно, я вот никогда не задумывалась. Кладбище - оно и есть кладбище. Надо будет почитать что-нибудь о влиянии кладбищ на экологию.
На западе просто издревле места было мало, все жались друг к дружке, дома стояли бок о бок, вот поэтому и на кладбища не распылялись. Не потому что об экологии думали) Сейчас вот оказалось, что правильно делали.
А в России места всегда было полно, при чём кладбища чаще на землях непригодных для строительства или посева, насколько я заметила. Так что может оно и не так вредит? Да, почему экологи об этом не говорят, странно...
 
     Вверх Вниз
Бирманская Кошка
Дата Oct 22 2009, 04:54 PM


Ticking Time Bomb













ДР: 27 Ноября 1985г.
Город: Канада

Сообщений: 8451
Пользователь №: 3268
Регистрация: 23-02-2006



в_голове_бардак
Запад...ты про какие страны?В Европе, согласна..


В Америках места дофига и трошки...кладбища огроменные и вырубается сейчас тоже очень много всего, что бы дома строить.
Дома тут близко не потому, что места мало,а потому что денег больше получают строители за больше домов.
 
       Вверх Вниз
Оливка
Дата Oct 22 2009, 04:59 PM


Дамочка










ДР: 14 Октября 1969г.
Город: г.Москва

Сообщений: 13694
Пользователь №: 756
Регистрация: 18-03-2005



Традиции,обряды.От этого трудно отказаться,наверное в будущем это все так и будет,а пока..
Пока земли много...
А я работаю забор в забор с кладбищем (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/biggrin.gif) Тихие соседи,ничего не скажешь.В Москве много кладбищ в черте города.
Ну и мозг перекроить надо,я вот не представляю своих умерших родственников сожженными. (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/unsure.gif)
Кто у нас крематорит...европейцы,индийцы...что то больше не припомню..То есть там где либо места мало,либо в силу природных условий.
Про три дня...Так трудно привыкнуть к мысли что человека нет,что они нужны что бы видеть его...в другом что ли положении,проститься.Трудно объяснить,но мне кажется эти дни нужны.
Не обязательно дома то держать....
Глюкоза, ты конечно права.Но у нас даже нет утилизации бытовой техники..нет утилизации батареек,градусников,телефонов.
 
        Вверх Вниз
в_голове_бардак
Дата Oct 22 2009, 05:08 PM


Почётный житель








Город:

Сообщений: 1500
Пользователь №: 19988
Регистрация: 29-12-2008



Бирманская Кошка
В Америке живут люди с Европы, где было тесно. Обряды тесные) Вот от этого и пошло. Америка сама традиции не выдумывала. Я про кладбища сейчас говорю. О Канаде ничего не знаю. Да ещё и строительство относительно новое в Америке, гораздо выгоднее всё строить рядышком, это не Россия, где то в одном, то в другом месте что-то зачиналось.
Крематорить принуждают обстоятельства. Принуждали по крайней мере. Сейчас уже заговорили об экологии, оказалось, что оно даже и полезнее...
 
     Вверх Вниз
тетешечка
Дата Oct 22 2009, 05:41 PM


Я мама, а мама никогда не бывает одинокой!!!







ДР: 12 Октября 1982г.
Город:

Сообщений: 4036
Пользователь №: 1672
Регистрация: 5-10-2005



хм, в штатах разные кладбища есть... то, что вфильмахщас показывают - одинаковые надгробия и зеленая травка - безусловно, имеет место быть, но есть и такие, как у нас - с огромными памятниками, скамеечками и т.п. последних, безусловно, меньше. может, потому, что у них сексуальная революция раньше случилась (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/biggrin.gif) но это я шучу ... в штатах также, как и в росии не только кремация есть, но и традиционное захоронение в гробах.

дело в менталитете... пример (вроде, фильм был) - жена мужа похоронила (кремировали его), а кремировали в новом костюме, кот мужчина купил незадолго до смерти и в который положил лотерейный билет. вдова через неск недель после похорон увидела костюм в комиссионке, и нашла там именно тот лотерейный билет. т.е. кремировали мужчину в чем мать родила, а костюмчик сдали...
так это фильм... а думаете в жизни не так? Русским, что на похороны, что на свадьбу - деньги не принято жалеть... вот и наживаются на это другие люди( Так и получается, что некоторые думают - если в гробу похоронишь, то все на месте останется... Ну а если кремируют - ищи потом костюмчик в комиссионке.

сарказм, конечно, ни к чему...
 
       Вверх Вниз
Edviga
Дата Oct 22 2009, 06:20 PM


Unregistered















Я вообще за то, чтобы беречь планету. Почему у нас нет раздельных урн? Я бы пользовалась ими и думаю многие тоже. Почему у нас в супермаркетах не дают бумажных пакетов? А этот везувий в Москве, который видет издалёка, когда едешь по мкаду! Мне даже страшно на него смотреть. Гниющая помойка...
О кладбищаз даже никогда не задумывалась... но прочитав, поняла, что поддерживаю. Но тут же представила людей более старшего поколения, которые этого просто не поймут...
 
  Вверх Вниз
Yulika
Дата Oct 22 2009, 06:24 PM


Живущий на форуме











Город: Moscow City

Сообщений: 5156
Пользователь №: 16251
Регистрация: 19-06-2008



Ну.... всё это очень личный вопрос, упирающийся в традиции и обряды, которые, как известно, складывались веками и в один момент всё это порушить не представляется возможным. Слишком интимная и дховно-душевная тема, чтобы говорить в такие моменты об экологии и сохранении Земли. Это будет просто кощунственно.
Другой вопрос, что кто то в теперешней реальности, может с сознание дела завещать кремировать себя , огласив таким образом свою позицию и последнюю волю. Т.е. человек может подойти к своей кончине сознательно и обстоятельено.
Только стоит помнить, что иногда смерть бывает внезапной (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/crazy.gif)
А по поводу уборок на кладбищах....Не могу согласиться, что в этом что то неправильное.Разумеется некоторые люди воспринимают поход на кладбище, как повод напиться и "позагорать", но это опять же к вопросу о ВОСПИТАНИИ.
В нашей семье принято ходить к прабабушкам и бабушкам и другим родственникам, чтобы в первую очередь вспомнить этих людей.Какими они были, как мы их запомнили, какие традиции они нам привили , как мы их любили и как они любили нас.Что дарили на праздники и как мы собирались за большим столом всей семьёй. А заодно убраться , посадить цветочки и проч.
Я считаю это совершенно нормальным и такие моменты очень мне дороги.
 
     Вверх Вниз
Коти
Дата Oct 22 2009, 06:40 PM


Живущий на форуме











ДР: 12 Мая 1958г.
Город:

Сообщений: 8444
Пользователь №: 2719
Регистрация: 7-01-2006



Не знаю...
В Штатах многие кремируют умерших родственников. Это я ТОЧНО знаю....
И в свое время меня поразили старые исторические кладбища в центре Бостона. И в центре Филадельфии.
А в месте Германии, где живут мои друзья, кремация не принята. Там деревенское кладбище расположено практически вплотную к деревне...ходу-5 минут. И семьи ухаживают сами....и кладбище - место очень интенсивного общения жителей деревни...вроде как клуб на открытом воздухе.
А в Москве, насколько я знаю, очень многие кремируют родных...хоть в России это и не принято....

Тут обобщения делать трудно. И для меня лично это все неважно. Понимаю, что люди разные, но, мне кажется, самое главное, чобы человеку было хорошо, когда он жив.
Ну, а после его смерти....это уже успокоение для родных.....
 
       Вверх Вниз
Глюкоза
Дата Oct 22 2009, 07:04 PM


Мечты сбываются. Было бы о чем мечтать...











Город: наша Russia

Сообщений: 10603
Пользователь №: 20206
Регистрация: 21-01-2009




QUOTE
кладбища чаще на землях непригодных для строительства или посева, насколько я заметила.

да нет вот, даже в черте города есть
QUOTE
Традиции,обряды.От этого трудно отказаться

да, традиции складываются веками, от них сразу не избавишься
QUOTE
В Москве много кладбищ в черте города.

у нас тоже
QUOTE
Но у нас даже нет утилизации бытовой техники..нет утилизации батареек,градусников,телефонов.

вот это верное, да и нет заводов утилизации, до сих пор свалки мусора за городом тянутся на многие километры.
всё это печально, но мы сами осложняем себе жизнь
 
      Вверх Вниз
Шерри
Дата Oct 22 2009, 10:19 PM


Живущий на форуме









Город: Москва

Сообщений: 3144
Пользователь №: 4935
Регистрация: 17-07-2006



Как-то зло прозвучало... да, мне надо и бегать, и траву дергать, и памятник подкрашивать, и листья убирать (кладбище старое, много деревьев больших), и цветы сажать. Даже предположить не могла, что кого-то это раздражает. Лавочки у нас нет, но обязательно будет. И не для пьянства, а потому что пожилым людям тяжело долго стоять, в семье принято навещать родных, которые, к сожалению, уже ушли. Мне даже легче и как-то спокойнее на душе становится, после того как к бабушке с дедушкой съезжу. Я еще с ними вслух могу там разговаривать, совсем клиника скажите?
Насчет кремирования не задумывалась. И честно говоря, не вижу в этом чего-то плохого, прабабушку кремировали.
QUOTE
да еще иногда и подхоранивание к свежей могиле

у нас, если можно так сказать, семейная могила, сдвоенное место на старом кладбище. Там лежат пробабушка с прадедушкой и бабушка с дедушкой. То, что будут похоронены вместе, при жизни даже не обсуждали, так и точка. Дедушка ушел через полгода после бабушки, получается, что к свежей подхоронили? что в этом такого ужасного?
 
     Вверх Вниз
Edviga
Дата Oct 22 2009, 10:35 PM


Unregistered















В Москве сейчас тоже уже люди начинают рассматривать вопрос кремирования. А вот в регионах до такого пока еще не дошли.
 
  Вверх Вниз
Нивьянка
Дата Oct 23 2009, 10:13 AM


Старожил








Город:

Сообщений: 983
Пользователь №: 21776
Регистрация: 12-07-2009



А я так люблю такие кладбища, где всякие склепы, кресты, все такое мрачное, готичное ^^
Европейские кладбища дают фору нашим, да еще какую, и в плане эстетики, и чистоты, и организации всего процесса... У нас на самом деле очень мало больших склепов и памятников (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/sad.gif)
 
     Вверх Вниз
69 ответов с Jul 31 2008, 08:07 AM Слежение за этой темой | Отправить тему на e-mail | Версия для печати
Страниц: (5) [1] 2 3 4 5 
<< Назад в Мы и государство

 



Поддержка BGS-дизайн

Копирование материалов возможно только с разрешения администрации форума.