Форум для женщин
 Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Журнал

Тесты

Гороскопы

Награды

Кулинарный
блокнот Хозяюшки

Сонник

Имена

Бесплатная регистрация в ТианДе

 
Правила форума | Помощь | Поиск | Участники | Календарь
Ссылки друзей | Размещение рекламы
Страниц: (3) [1] 2 3 

( Перейти к первому непрочитанному сообщению )
Политический террор в СССР, жертвы, память, невозможность повторения
« Предыдущая тема | Следующая тема » Слежение за этой темой | Отправить тему на e-mail | Версия для печати
Yulika
Дата Nov 4 2015, 03:12 PM


Живущий на форуме











Город: Moscow City

Сообщений: 5156
Пользователь №: 16251
Регистрация: 19-06-2008



30 октября - в России день памяти жертв политечских репрессий
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/День_памяти...еских_репрессий
Страшная и позорная страница отечественной историии.
ресурс для поиска репрессированных по фамилии
http://lists.memo.ru/index.htm
В разных регионах бывшего Советского Союза готовят и издают Книги памяти жертв политических репрессий. Основное содержание этих книг – краткие биографические справки о расстрелянных, отправленных в лагеря, насильственно депортированных в трудпоселки, мобилизованных в трудармии. Эти справки нужны сотням тысячам людей и в нашей стране, и в других странах мира, где живут наши соотечественники, для того, чтоб найти хоть какие-то сведения о судьбах родственников. Они нужны историкам, краеведам, учителям, журналистам. Но даже если биография человека включена в какую-то из Книг памяти, об этом очень трудно узнать: такие книги издаются обычно маленьким тиражом ( от 100 до 1000 экземпляров) и в продажу почти не поступают. Даже в главных библиотеках России нет полного комплекта изданных мартирологов.
Для того чтобы сохранить память о жертвах и помочь людям восстановить историю их семей, Общество «Мемориал» в 1998 г. приступило к созданию единой базы данных, сводя вместе информацию из региональных Книг памяти, уже вышедших в свет или только подготовленных к изданию. Результаты этой работы, дополненные информацией из ряда других источников, и составляют основное содержание настоящего ресурса.
Added @ 14:31
Бутовский полигон
"Русской Голгофой" назвал Патриарх Алексий II «Бутовский полигон», крупнейшее в Московском регионе место массовых расстрелов и захоронений жертв террора середины ХХ столетия.
Только в период с августа 1937 г. по октябрь 1938 г. здесь пострадало более 20 000 человек: простые крестьяне, рабочие и служащие, интеллигенция, бывшие военные, общественные и государственные деятели. Около 1000 человек были осуждены и расстреляны за исповедание православной веры. Более трехсот из них прославлены Русской Православной Церковью в лике святых.
http://www.martyr.ru/index.php?option=com_...&id=10&Itemid=3
 
     Вверх Вниз
Sova
Дата Nov 6 2015, 01:42 PM


Живущий на форуме









ДР: 19 Мая 1917г.
Город:

Сообщений: 7054
Пользователь №: 30895
Регистрация: 28-06-2012



У людей совсем крыша едет(

Инициативу об установке памятника Иосифу Сталину в Петрозаводске поддержал глава Карелии Александр Худилайнен, сообщил портал FlashNord со ссылкой на источник в региональном правительстве.
«Александр Петрович (Худилайнен) напрямую не отказывается от этой идеи, считая, что необходимы общественные слушания по этому вопросу. Но, в целом, инициативу поддерживает», - подчеркнул собеседник агентства.
Идея установки памятника Сталину в Петрозаводске принадлежит местным коммунистам. Они организовали сбор подписей под соответствующим обращением.
Возможность установки памятника прокомментировала мэр Петрозаводска Галина Ширшина в интервью местному изданию «Петрозаводск говорит».
"Это же чисто политическая акция. Они (коммунисты) используют это в рамках выборов. Я не удивлюсь, если в городе начнут собирать подписи за то, чтобы не ставить этот памятник», - заявила она. Между тем, накануне действительно была создана соответствующая петиция на сайте change.org. В настоящее время против создания памятника выступили более 200 человек.
Ранее стало известно, что в Саранске также может появиться памятник Иосифу Сталину - коммунисты Мордовии собирают подписи под соответствующим обращением к властям.

http://ruposters.ru/news/06-11-2015/ideyu-...yatnika-stalinu
 
      Вверх Вниз
Victoria
Дата Sep 1 2016, 09:52 AM


МИРУ - МИР!












ДР: 12 Июня 1917г.
Город: Город, который любит мир

Сообщений: 58159
Пользователь №: 212
Регистрация: 6-05-2004



«Сталинизм» и его «жертвы» в Европе

 
     Вверх Вниз
Victoria
Дата Oct 3 2016, 11:48 AM


МИРУ - МИР!












ДР: 12 Июня 1917г.
Город: Город, который любит мир

Сообщений: 58159
Пользователь №: 212
Регистрация: 6-05-2004



Главные ляпы в книге «Архипелаг ГУЛАГ»

В конце 1973 года вышел первый том «Архипелага ГУЛАГ». Страшная правда этой книги оказалась едва ли не страшнее атомной бомбы. Вопрос только, насколько в «Архипелаге» был высок процент правды.

Жертвы репрессий

Основные претензии, конечно, к завышенным цифрам репрессированных – точной цифры в «Архипелаге» Солженицын не приводит, но везде пишет про многие миллионы. В 41-м, на момент начала войны, как пишет Солженицын, у нас были 15-миллионные лагеря. Точной статистики Солженицын не имел, поэтому цифры брал с потолка, на основе устных свидетельств.

По последним данным за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления всего с 1921 по 1954 было осуждено около 4 миллионов человек. А на момент смерти Сталина в лагерях находилось – 2,5 миллиона человек, из них около 27% политических. Цифры и без приписок огромные, но подобная неряшливость в цифрах, конечно, снижает достоверность произведения и дает основания неосталинистам утверждать, что репрессий и вовсе не было, а посадки были по делу.

Беломорканал

А вот статистика Солженицына о жертвах Беломорканала: «Говорят, что в первую зиму, с 1931 на 1932 г., сто тысяч и вымерло – столько, сколько постоянно было на канале. Отчего ж не поверить? Скорей даже эта цифра преуменьшенная: в сходных условиях в лагерях военных лет смертность один процент в день была заурядна, известна всем. Так что на Беломоре сто тысяч могло вымереть за три месяца с небольшим. А еще было одно лето. И еще одна зима». Утверждение основано опять же на слухах. Внутреннее противоречие заметно сразу – если все вымерли, то кто же тогда построил канал? Но и эту цифру Солженицын называет преуменьшенной, что уже вне всякой логики.

Посадили четверть Ленинграда

Также Солженицын утверждает, что во времена массовых посадок в Ленинграде «сажали четверть города». И дальше разжевывает мысль: «Считается, что четверть Ленинграда была расчищена в 1934-35-м. Эту оценку пусть опровергнет тот, кто владеет точной цифрой и даст ее». Солженицынская статистика опровергается очень легко. В 1935 г. население Ленинграда составляло 2,7 млн человек. Репрессиям подвергались в основном мужчины, в 30-е годы женщины составляли не более 7% от общего количества репрессированных, в 40-е, правда, количество репрессированных женщин стало больше от 10 до 20%. Если допустить, что в Ленинграде репрессировали четверть города, то получится - 700 тысяч. Из них мужчины должны были составлять около 650 тысяч (93%), то есть половину от общего количества мужского населения города (не более 1,3 млн). Если вычесть от оставшейся половины детей и стариков (400 тыс. - 30% от общего числа), получим, что в Ленинграде осталось около 250 тысяч трудоспособных мужчин.

Подсчеты, конечно, грубые, но солженицынские цифры явно завышены. Спрашивается, кто же тогда работал на ленинградских заводах, кто в 1941-42 отражал натиск гитлеровцев на блокадный город, ведь только в народное ополчение уже к 6 июля 1941-го записалось 96 тыс. человек?

Пропавший лагерь

Смертность в лагерях по Солженицыну была огромной: «Осенью 1941-го Печорлаг (железнодорожный) имел списочный состав – 50 тысяч, весной 1942 – 10 тысяч. За это время никуда не отправлялось ни одного этапа – куда же ушли сорок тысяч? Узнал эти цифры случайно от зэка, имевшего к ним в то время доступ».

Здесь опять возникают вопросы: откуда у зэка доступ к списочному составу? Исчезновение же 40 тыс. объяснимо – заключенные Печорлага строили железную дорогу Печора – Воркута, строительство завершилось в декабре 1941-го, а строители были зачислены в Воркутлаг. Да, смертность в лагерях была большой, но не столько, как пишет об этом Солженицын.

Анонимность

Большая часть свидетельств Солженицына основана на анонимных фактах. В первом издании имена 227 авторов, рассказами, мемуарами и свидетельствами которых он воспользовался, Солженицын по понятным причинам не называл. Впоследствии список появился, но не все рассказчики были довольны «Архипелагом». Так, одним из источников Солженицына были устные рассказы Варлама Шаламова. Сам Шаламов впоследствии Солженицына на дух не переносил и даже записал в своих записных книжках: «Запрещаю писателю Солженицыну и всем, имеющим с ним одни мысли, знакомиться с моим архивом».

Из университета – в дворяне

Есть и мелкие недочеты в романе: «Брали дворян по сословному признаку. Брали дворянские семьи. Наконец, не очень разобравшись, брали и личных дворян, т.е. попросту – окончивших когда-то университет. А уж взят – пути назад нет, сделанного не воротишь». То есть по Солженицыну дворянство давали по окончании университета, но против фактов не попрешь – личное дворянство на гражданской службе давали только по достижении IX класса Табели о рангах (титулярный советник). А чтобы получить IX или VIII класс по окончании университета нужно было поступить на гражданскую службу по 1-му разряду, то есть происходить из дворян. По 2-му разряду шли дети личных дворян, духовенства и купцов 1-й гильдии. Прочие шли по 3-му разряду и о IX классе, дающем право на личное дворянство, по окончании университета могли только мечтать. Да и дворянам получить сразу IX класс не всегда удавалось, Пушкин, например, из Лицея вышел коллежским секретарем (Х класс), а титулярным советником стал только 15 лет спустя.

Атомная бомба

Большие вопросы вызывает и сцена, произошедшая якобы на пересылке в Омске: «Когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины: «Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на голову!» И надзиратели трусливо молчали… И так уж мы изболелись по правде, что не жаль было и самим сгореть под одной бомбой с палачами». Во-первых, за призывы скинуть атомную бомбу на СССР можно было получить надбавку, а заключенные вовсе не дураки, чтобы кричать об этом сотрудникам системы. Во-вторых, об атомном проекте в СССР знали мало, информация об этом засекречивалась – сложно представить простых заключенных, которые бы знали не только об атомном проекте, но и о планах Трумэна.

Источник, фото
 
     Вверх Вниз
Sova
Дата Oct 3 2016, 04:08 PM


Живущий на форуме









ДР: 19 Мая 1917г.
Город:

Сообщений: 7054
Пользователь №: 30895
Регистрация: 28-06-2012



Делаем выводы: Сталин был лапочкой, лагерей не было, все было зашибись! (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/52486ee6532e.gif)
 
      Вверх Вниз
Yulika
Дата Oct 4 2016, 01:19 PM


Живущий на форуме











Город: Moscow City

Сообщений: 5156
Пользователь №: 16251
Регистрация: 19-06-2008



Я вижу одно-правды мы не узнаем никогда.
А уж теперь, когда это становится удобной политической картой, тем более. Лишний повод столкнуть людей лбами.
 
     Вверх Вниз
Sova
Дата Oct 4 2016, 01:35 PM


Живущий на форуме









ДР: 19 Мая 1917г.
Город:

Сообщений: 7054
Пользователь №: 30895
Регистрация: 28-06-2012



Yulika
Человека делают или врагом или героем, в зависимости от политической ситуации.) Меняется направление, меняется и его значимость.
 
      Вверх Вниз
Victoria
Дата Oct 4 2016, 04:06 PM


МИРУ - МИР!












ДР: 12 Июня 1917г.
Город: Город, который любит мир

Сообщений: 58159
Пользователь №: 212
Регистрация: 6-05-2004



Sova
QUOTE
Делаем выводы: Сталин был лапочкой, лагерей не было, все было зашибись!

Тут же такое дело, каждый делает выводы в меру своего ума, просвещённости, культуры, знаний.
Могу сказать одно. Один Сталин не построил эти лагеря. Доносы писали соседи, сотрудники, соглядатаи. Или с них нет спросу?
Мог ли он только своими руками создать империю зла?

Или, как всегда:
- Хто всравсь?
- Невистка.

 
     Вверх Вниз
Sova
Дата Oct 4 2016, 04:23 PM


Живущий на форуме









ДР: 19 Мая 1917г.
Город:

Сообщений: 7054
Пользователь №: 30895
Регистрация: 28-06-2012



Сталин создал условия для того, чтобы общество стало похоже на стаю собак.
 
      Вверх Вниз
Victoria
Дата Oct 4 2016, 04:25 PM


МИРУ - МИР!












ДР: 12 Июня 1917г.
Город: Город, который любит мир

Сообщений: 58159
Пользователь №: 212
Регистрация: 6-05-2004



Sova, а ты откуда знаешь? Ты даже ещё не родилась, когда его не стало.
Откуда такая информация.

Мне мама рассказывала совсем другое о тех временах. А она была свидетелем тех времён.
 
     Вверх Вниз
Evangelista
Дата Oct 4 2016, 04:57 PM


Живущий на форуме









ДР: 8 Сентября 1988г.
Город: Россия, Москва

Сообщений: 6054
Пользователь №: 32088
Регистрация: 13-03-2013



Про сталинские времена есть классный фильм короткометражный "Конец эпохи".

Added @ 17:02
А про самого Сталина, честно говоря, даже не знаю, что обсуждать. Если он "неоднозначная личность" или "герой", то и Гитлер тоже. Потому что для своей страны и на мировой арене они делали ровно одно и то же как два брата-близнеца. Если кто-то такими глазами смотрит на них, ну что ж, его право. Правда, нужно помнить, что если бы сейчас у власти был второй Сталин, ни к кого из нас не было бы даже возможности высказать свое мнение.
 
      Вверх Вниз
Victoria
Дата Oct 4 2016, 05:45 PM


МИРУ - МИР!












ДР: 12 Июня 1917г.
Город: Город, который любит мир

Сообщений: 58159
Пользователь №: 212
Регистрация: 6-05-2004



Evangelista

QUOTE
они делали ровно одно и то же как два брата-близнеца.


Ты правда так считаешь?
 
     Вверх Вниз
Sova
Дата Oct 4 2016, 06:03 PM


Живущий на форуме









ДР: 19 Мая 1917г.
Город:

Сообщений: 7054
Пользователь №: 30895
Регистрация: 28-06-2012



Victoria
Значит тебе мама рассказывала правду, а мои родственники прошедшие лагеря врали? )
Added @ 18:06
Для кого -то октябрьская революция была благом, для кого-то кошмаром. Так и сталинские времена проехались танком по одним людям, но при этом не затронули других.
 
      Вверх Вниз
Evangelista
Дата Oct 4 2016, 06:48 PM


Живущий на форуме









ДР: 8 Сентября 1988г.
Город: Россия, Москва

Сообщений: 6054
Пользователь №: 32088
Регистрация: 13-03-2013



Victoria , да, я в этом абсолютно убеждена.
 
      Вверх Вниз
Victoria
Дата Oct 4 2016, 06:58 PM


МИРУ - МИР!












ДР: 12 Июня 1917г.
Город: Город, который любит мир

Сообщений: 58159
Пользователь №: 212
Регистрация: 6-05-2004



Sova
QUOTE
Victoria
Значит тебе мама рассказывала правду, а мои родственники прошедшие лагеря врали? )

Я не понимаю, как одно вытекает из другого и почему кто-то должен врать.
Во все времена, во всех странах кто-то сидел в тюрьмах, а кто-то нет.

Я пишу о том, с чем знакома. Я не руководствуюсь мнением заказных книжек или кинчиков. Опять же, во все времена это покупалось и продавалось. Говорю только то, что мне рассказывали не заинтересованные люди: мама, бабушки.

И в тему. Мне кажется, это игра на инфантильных струнах завязших в лени и бездействии людских мозгах, которые прочитают подготовленные басни и будут кого-то в чём-то винить. Вот, выставила я статью, где человек просто сел с калькулятором и архивными самыми элементарными данными и посчитал. Уже поспешили его обвинить. А в чём? Что он умеет думать?

Дальше. Эта ситуация со Сталиным уже надоела точно так же, как ситуация с Путиным. Когда всё, вплоть до погоды валят на одного человека. А сами-то? Сами?! Почему себя, любимых, выносим за скобки, будто мы не живём в этом обществе.

Очень прошу попробовать подумать свежей головой, посмотреть незашоренными глазами.
Не мог ОДИН человек организовать всё то, в чём его обвиняют. И даже втроём это невозможно организовать.
Видели, как свергли Януковича? Какая-то кучка майдановская. Чик, и нет бандюги и вора.

Если всё так плохо было со Сталиным, все вокруг были кристально честными, что же тогда исполняли его приказы? Скажете, боялись? Кого? Его лично? Сидя в Карелии? Или в Киргизии? Или всё же не его?
Или он лично всех расстреливал и лично в лагерях морил? Кто-то же на местах это делал? Те же другие родственники, или соседи.

Думайте. Не принимайте на веру. Проверяйте. Чтобы не отравиться готовыми блюдами.
 
     Вверх Вниз
40 ответов с Nov 4 2015, 03:12 PM Слежение за этой темой | Отправить тему на e-mail | Версия для печати
Страниц: (3) [1] 2 3 
<< Назад в Мы и государство

 



Поддержка BGS-дизайн

Копирование материалов возможно только с разрешения администрации форума.