Форум для женщин
 Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Журнал

Тесты

Гороскопы

Награды

Кулинарный
блокнот Хозяюшки

Сонник

Имена

Бесплатная регистрация в ТианДе

 
Правила форума | Помощь | Поиск | Участники | Календарь
Ссылки друзей | Размещение рекламы
Страниц: (22) 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 

( Перейти к первому непрочитанному сообщению )
Мировые политические лидеры, кто есть кто
« Предыдущая тема | Следующая тема » Слежение за этой темой | Отправить тему на e-mail | Версия для печати
Шарлотта
Дата Jun 30 2014, 08:57 PM


Живущий на форуме










Город:

Сообщений: 5968
Пользователь №: 1934
Регистрация: 26-10-2005



Sova, так это в теме про футбол (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/smile.gif) Хотя я не любитель (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/smile.gif)


nikagray, ага, хороший критерий, но на мой взгляд, тоже не совсем объективный (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/smile.gif)

Всегда нужно учитывать кучу условий. Например, есть большая разница, являешься ли ты канцлером Германии или президентом России. Пришел ли ты на все готовенькое и только нужно продолжить курс, или тебе нужно разгребать то, что наворотил предыдущий правитель. Разнятся как размеры вверенной страны, так и объем обязанностей, экономическая ситуация, изначальный уровень развития страны, и присутствует огромная разница менталитета народов. Те законы, которые для их исполнения нужно только принять в одной стране, в другой стране годами нужно "пробивать", чтобы люди начали их исполнять, или хотя бы следить за исполнением, и то не факт, что получится. На данный момент, я вижу, что Путин делает все, что в его силах и главное - возможностях.

В бывшем СССРе так, как в Европе, быстро получится только, если у власти появится второй Сталин. Это когда "или делаешь так, как я хочу, или к стенке". (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/crazy.gif) Но это ведет к той проблеме, о которой я говорила раньше, когда люди теряют самостоятельность и ответственность за свою жизнь, и начинают думать, что за них все решит и сделает государство.
Кстати, эта проблема затронула даже немцев из бывшего ГДРа, как показали исследования.

Путин дает много самостоятельности людям, поэтому дело продвигается долго и нудно. Я только "за", так как считаю, что только предоставив людям самостоятельность, можно научить их быть самостоятельными и ответственными. Но это требует времени.

Именно поэтому я отношусь снисходительно к тому, что в России на данный момент не как в Европе. Да и вполне возможно, что и в самой Европе скоро будет по-другому.

Я не говорю, что в будущем все будет ОК (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/smile.gif) Это уже как люди сами постараются. Я просто говорю, что на данный момент ожидать большего нет оснований. Никто не сделал бы больше, чем Путин. Я в этом уверена.


 
      Вверх Вниз
Лучик
Дата Jul 1 2014, 01:01 AM


Живущий на форуме









ДР: 30 Сентября 1800г.
Город:

Сообщений: 4372
Пользователь №: 87
Регистрация: 18-12-2003



QUOTE
В бывшем СССРе так, как в Европе, быстро получится только, если у власти появится второй Сталин. Это когда "или делаешь так, как я хочу, или к стенке".  Но это ведет к той проблеме, о которой я говорила раньше, когда люди теряют самостоятельность и ответственность за свою жизнь, и начинают думать, что за них все решит и сделает государство. Кстати, эта проблема затронула даже немцев из бывшего ГДРа, как показали исследования.

люди потеряют не то что ответственность за свою жизнь, но и приобретут вечный СТРАХ перед государством и соседями.
QUOTE
Путин дает много самостоятельности людям, поэтому дело продвигается долго и нудно. Я только "за", так как считаю, что только предоставив людям самостоятельность, можно научить их быть самостоятельными и ответственными. Но это требует времени.

Путин дает не только самостоятельности - а чувства СВОБОДЫ.
Шарлотта
Шарлотту в депутаты!!! Кто за?
 
     Вверх Вниз
Nikagray
Дата Jul 1 2014, 09:10 AM


У себя дома











ДР: 26 Апреля 1911г.
Город:

Сообщений: 21998
Пользователь №: 23855
Регистрация: 26-03-2010



Лучик
QUOTE
Шарлотта
Шарлотту в депутаты!!! Кто за?

я - за! (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/210210857.gif)
А чего,умница,язык повешен,впарит что угодно (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/biggrin.gif)
 
      Вверх Вниз
Sova
Дата Jul 1 2014, 09:33 AM


Живущий на форуме










ДР: 19 Мая 1917г.
Город:

Сообщений: 7054
Пользователь №: 30895
Регистрация: 28-06-2012



Шарлотта

QUOTE
Путин дает много самостоятельности людям, поэтому дело продвигается долго и нудно. Я только "за", так как считаю, что только предоставив людям самостоятельность, можно научить их быть самостоятельными и ответственными. Но это требует времени.

При этом надо учитывать русским менталитет. Мы не может быть самостоятельными и ответственными. О чем ты?
Да и о какой свободе ты говоришь? Ты работала в России в частном бизнесе? в госструктурах? Когда приезжает руководство с Москвы и работникам подведомства выдают бумажки с вопросами к руководству, и не дай боже спросить лишнее. Когда сокращают в два раза работников, заставляя писать заявления по собственному желанию. Когда под страхом увольнения заставляют идти с плакатами на митинги в поддержку присоединения Крыма. И это реалии наших дней. Это не выдумки журналистов, это то с чем мы сталкиваемся здесь каждый день.
Чтобы человек был самостоятельным и ответственным для этого нужны условия, нормальные условия. И как он будет ответственным, если на его глазах оправдывают тех, кто обворовывает и крадет у всех на глазах))))))) Я бы много могла написать бы про беспредел в нашем городе, какими способами убираю конкурентов назначенного , тем же Путиным, губернатора, как выводят бизнес из республики, а вместе с ним налоги, как душат мэра, которого вопреки всем выбрали именно жители города. И это по всем городам и районам. Ой, да что это я......
 
      Вверх Вниз
Шарлотта
Дата Jul 7 2014, 10:05 PM


Живущий на форуме










Город:

Сообщений: 5968
Пользователь №: 1934
Регистрация: 26-10-2005



Лучик, nikagray, ага, Шарлотта придет, порядок наведет (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/biggrin.gif) Смешно (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/smile.gif)

nikagray Я не умею убеждать (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/smile.gif) Видно же по нашей переписке (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/smile.gif)

Sova, ты права, менталитет – огромная проблема, которая может всему помешать. И я всегда об этом говорила, что чтобы были настоящие перемены, людям нужно начать с себя.

Но я считаю, что стараться что-то изменить нужно, иначе однозначно ничего не изменится.

Да, действительно, полной свободой самостоятельности и ответственности не добиться.

Самостоятельность развивается, если давать свободу в выборе «как делать» и поощрять инициативу. Чтобы воспитать ответственность, человек должен знать, что за последствия каждого своего действия несет ответственность лично он. Например, минус определенная сумма от зарплаты, если напортачил, и бонус – если хорошо поработал. Оценка должна быть справедливой, естественно, и этот принцип должен работать ВСЕГДА (никаких «в следующий раз»). При нарушениях закона уже другое наказание, конечно.

У человека в такой ситуации есть свобода выбора - если решил не напрягаться, то делись деньгами, а если хочешь больше денег, то можешь работать хорошо.

Если бы на моей бывшей работе было бы так, то у меня было бы совсем другое отношение и к начальству и к работе. К сожалению, не было справедливости (моя работа оценивалась с точки зрения настроения директора, а оно у нее почти всегда одно – найти, к чему прицепиться, даже, если для этого ей приходится забыть свой собственный вчерашний указ). Я знала, что оценка моих действий от меня не зависит: из кожи вон лезешь – говорят, что плохо работала; делаешь кое-как – говорят «молодец»; сделаешь ошибку, пригрозят «в следующий раз» наказать деньгами, но это остается на словах. Зарплату все равно выплачивают одну и ту же каждый месяц. Даже такой ответственный по жизни человек, как я, стала равнодушной к работе.

Я считаю, что Путину нужно применить этот принцип и пытаться заставить его работать (наисложнейшая задача, когда каждый друг другу руки моет, согласна).

Sova, ну, если считать, что за каждым человеком стоит Путин, то, наверное, да - он диктатор (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/smile.gif)
Вот, честно, не пойму, зачем бы ему приказывать выходить на митинги под угрозой увольнения? Многие бы и так побежали, только пригласи. А так - люди то выйдут, только вот за Путина многие из них больше голосовать не будут. Ну, прямо, рубит сук, на котором сидит (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/smile.gif)

Я по служебным делам бывала в посольстве России в Риге. Так таких "королев" еще поискать надо было. Смотря на них можно было подумать, что у них дома что-то случилось, или не выспались, или еще чего – какие-то недовольные лица вечно. Чтобы заслужить их благосклонное отношение, нужно было юлить перед ними. Не дай бог, не выскажешь уважения - заставят ждать дольше всех. Я видела, как женщины - явно хозяйки фирм с жестким характером, начинали подлизываться к этим в окошках.

Как-то у меня тогда мысли про Путина не возникло. Я, почему-то подумала, что они сами по себе такие (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/smile.gif) Какая-никакая власть у них в руках, вот и пользуются для поднятия собственной значимости. Не представляю, что бы было, если бы у них не было так строго со взятками.

В Латвии, в большинстве фирм, кстати, тоже заставляют писать заявления по собственному. И в большинстве фирм официально платят только минималку. Остальное в конверте. Причем ловили на этом фирмы депутатов правящей коалиции, но им ничего за это не было. А у нас ведь Путина нет. А работники латвийских посольств делают все, чтобы работать по - минимуму. Я же говорю, во многом менталитет такой же (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/smile.gif)

 
      Вверх Вниз
Victoria
Дата Jul 7 2014, 10:16 PM


МИРУ - МИР!












ДР: 12 Июня 1917г.
Город: Город, который любит мир

Сообщений: 58989
Пользователь №: 212
Регистрация: 6-05-2004



Шарлотта

QUOTE
Шарлотта придет, порядок наведет  Смешно

Ничего не смешно(IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/smile.gif)
Я с удовольствием читаю твои рассудительные посты, где ты узелок за узелком распутываешь ситуацию(IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/smile.gif)
 
     Вверх Вниз
Sova
Дата Jul 8 2014, 09:24 AM


Живущий на форуме










ДР: 19 Мая 1917г.
Город:

Сообщений: 7054
Пользователь №: 30895
Регистрация: 28-06-2012



Шарлотта
Ой, Шарлотта, ровно три года назад я на другом форуме спорила с девочками и говорила прямо вот твоими словами))))) "Все зависит от людей, и бла, бла, бла". Практически слово в слово, но за эти три года я поменяла свою точку зрения, так как варюсь в этом котле, и понимаю, что да порядок в доме, во дворе, в семье, на рабочем столе, отношение к окружающим тебя людям, выполнение своих служебных обязанностей (но не всегда) конечно, зависит от самого человека, но остальное - увольте.
Я не буду тебе здесь выкладывать последние отчеты о состоянии экономики всех отраслей в России, но поверь - это швах!
Я могу создать себе прекрасное настроение, всем улыбаться, прекрасно работать, и убедить себя, что все в моих руках, но к сожалению это совсем не так.
QUOTE
Вот, честно, не пойму, зачем бы ему приказывать выходить на митинги под угрозой увольнения?

ну не он же приказывал)))
Путин создает тон и оттенок обсуждения определенной ситуации, и делает акценты, а остальные все подхватывают и несут в массы. Если бы ты регулярно смотрела наши все телевизионные программы начиная с марта и по сей день, то четко бы заметила меняющийся тон этих программ, изменяющуюся лексику, определенные слова, которые четко дают понять куда смотрит Путин и чего хочет Путин)))))))))) Он в этом плане ГЕНИЙ.
 
      Вверх Вниз
Шарлотта
Дата Jul 15 2014, 01:14 PM


Живущий на форуме










Город:

Сообщений: 5968
Пользователь №: 1934
Регистрация: 26-10-2005



Victoria, это меня хлебом не корми (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/biggrin.gif) Но, самое главное, что это самой помогает переоценить свои же взгляды на жизнь.

Sova, я не думаю, что менталитет меняется так быстро (хорошо, если мы своими глазами увидим результат). Но я также вижу, что в России, как и в Латвии с каждым годом все больше сознательных граждан, хоть и не всем они видны. И Я ЗНАЮ, что хороший пример заразителен, поэтому я УВЕРЕНА, что когда человек вносит ответственность, выбор и развитие в свою жизнь, то он уже своим примером влияет на окружающих, и воспитывая так своих детей.

Насчет экономики... какие конкретные шаги Путину нужно предпринять, чтобы стало лучше?

Sova, если ты права, то Путин уж точно не гений. В таком случае он бааальшой глупец или страдает от раздвоения личности.

Ведь если так, то на людях он годами практически каждый день работает над тем, чтобы завоевать доверие людей. Ездит с проверками, издает указы, разговаривает с людьми, не слезает с экранов телевизора, летает с журавлями, наконец (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/smile.gif) И при этом тайно саботирует всю свою работу, рубит на корню все, что делает, такими указами (даже если через других лиц, даже если всего лишь намекая, чего он хочет), как - заставлять людей голосовать за него и выходить на митинги под страхом увольнения. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что подобный ультиматум принесет только краткосрочный результат – проголосуют (еще неизвестно как, так как голосование анонимное), сходят на митинги, но главный результат всего этого действа – это пошатанное, а то и убитое доверие, с таким трудом завоеванное.

Я вижу два варианта происходящего. Первый – Путин глупец, действует непродуманно и себе во вред.

Второй – это то, что в России, как и на всем постсоветском пространстве в органах власти (и не только) в большинстве своем находятся люди с менталитетом «с минимумом усилий выполнить задание, а после - хоть трава не расти». Именно таким людям и нужен краткосрочный результат. Такие люди, если им кто-то, будь то Путин или партия, даст указание организовать те же митинги за присоединение Крыма, вместо того, чтобы проагитировать за этот митинг, дать клич желающим собраться, организовать эту толпу, вполне могут пойти наикратчайшим и наилегчайшим путем – всем подчиненным дадут указание идти на митинг под страхом увольнения. Главное, что есть результат, а то, что теряется доверие людей к президенту – это уже не их проблема, каждый сам за себя - им свою башку прикрывать надо, и желательно, минимумом движений.

Зная (и по твоим словам также), какие в России чиновники, мне более правдоподобным кажется второй вариант.

Президент имеет право определять общую политику страны (вообще-то, это - его обязанность), поэтому его акценты и тон, которые все подхватывают - это нормально. Но то, какими способами их несут в массы исполнители, это уже другое дело. Если это тоже определено Путиным, то тогда другой разговор (может, есть хотя бы косвенные доказательства?).

Я из тех, кто считает, что причиной огромного количества расстрелов и репрессий невинных людей в сталинские времена является лично Сталин. Да, может он и не знал всего, что происходит, и излишне исполнительные подчиненные устроили ту вакханалию. Но они лишь повторяли его собственную политику (попробуй в таком положении не быть излишне исполнительным). Путину же пытаются приписать действия, не соответствующие, а то и противоположные его политике. И реальных доказательств этому, кроме догадок я пока не видела. Мне кажется очень странным, что один и тот же человек будет сознательно преследовать противоположные цели. Да и в явной глупости у
Путина пока не замечала.

Я НЕ считаю, что все, что делает Путин – правильно. Я всего лишь за то, чтобы оценивать человека за ЕГО личные действия и то, как ОН выполняет СВОИ обязанности, а не за действия других людей. Даже если Путин назначил чиновника, а тот ворует или не выполняет своих обязанностей, то ворует и ничего не делает сам чиновник, и это ОН ответственен за свои действия. За то, что его не поймали на его противоправной деятельности, ответственны те, кто эту деятельность контролирует.

Вот, люди работают над реальной причиной проблемы, и они не одни:
http://www.gosrf.ru/news/11208/
 
      Вверх Вниз
Лучик
Дата Jul 15 2014, 02:09 PM


Живущий на форуме









ДР: 30 Сентября 1800г.
Город:

Сообщений: 4372
Пользователь №: 87
Регистрация: 18-12-2003



Sova
QUOTE
Я не буду тебе здесь выкладывать последние отчеты о состоянии экономики всех отраслей в России, но поверь - это швах!

А ты при Правительстве работаешь?
Шарлотта
QUOTE
каждый сам за себя - им свою башку прикрывать надо, и желательно, минимумом движений.

Именно, если бы все работали в команде Путина... то был бы результат... а так... каждый сам за себя.... вот это то и плохо...
 
     Вверх Вниз
Yulika
Дата Jul 16 2014, 08:08 AM


Живущий на форуме











Город: Moscow City

Сообщений: 5165
Пользователь №: 16251
Регистрация: 19-06-2008



Шарлотта

QUOTE
вместо того, чтобы проагитировать за этот митинг, дать клич желающим собраться, организовать эту толпу, вполне могут пойти наикратчайшим и наилегчайшим путем – всем подчиненным дадут указание идти на митинг под страхом увольнения. Главное, что есть результат, а то, что теряется доверие людей к президенту – это уже не их проблема, каждый сам за себя - им свою башку прикрывать надо, и желательно, минимумом движений.


с этим согласна абсолютно. Часто руководители других методов работы с подчинёнными не применяют. Угрозы и ультиматумы - наше всё! Быстро и эффективно, что последует за этим никого не интересует, краткосрочный результат - правильно ты сказала.
 
     Вверх Вниз
Sova
Дата Jul 16 2014, 09:43 AM


Живущий на форуме










ДР: 19 Мая 1917г.
Город:

Сообщений: 7054
Пользователь №: 30895
Регистрация: 28-06-2012



Шарлотта
Рыба, всегда гниет с головы! Это закон природы))))
Летать с журавлями, это глупость над которой только все хихикали, это "не ближе к народу", это "я буду какать на ваши проблемы с высоты птичьего полета"))))
Ты считаешь, что когда Прокурор делает заявление , что господин Сердюков(бывший продавец книжного магазина, и недавний министр обороны) не знал о хищениях в его ведомстве, а мадам Васильева читает стихи и пишет картины, это разве не фарс в нашем королевстве, это обычный еще один плевок - народ туп, скушает и это.
Added @ 09:46
Лучик

QUOTE
А ты при Правительстве работаешь?

Чтобы знать, что происходит в экономике, не надо работать в Правительстве))))
 
      Вверх Вниз
Лучик
Дата Jul 16 2014, 01:17 PM


Живущий на форуме









ДР: 30 Сентября 1800г.
Город:

Сообщений: 4372
Пользователь №: 87
Регистрация: 18-12-2003



Sova
QUOTE
Чтобы знать, что происходит в экономике, не надо работать в Правительстве))))

Удивляюсь я тебе... если в России все плохо... почему бы тебе не сменить гражданство (и медицина там лучше...(IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/wink.gif) )? Надеюсь, что большая часть окружения Путина - патриоты России.. Обидно мне. Если бы ты хоть чуточку верила... а, о чем это я... (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/da.gif)
 
     Вверх Вниз
Virgin
Дата Jul 16 2014, 01:38 PM


У себя дома












ДР: 8 Декабря 1812г.
Город:

Сообщений: 10231
Пользователь №: 27033
Регистрация: 8-03-2011



Лучик
Лена, ты себя считаешь патриотом? В чем это выражается кроме слов?
 
      Вверх Вниз
Лучик
Дата Jul 16 2014, 02:10 PM


Живущий на форуме









ДР: 30 Сентября 1800г.
Город:

Сообщений: 4372
Пользователь №: 87
Регистрация: 18-12-2003



Virgin
QUOTE
Лена, ты себя считаешь патриотом? В чем это выражается кроме слов?

Ну скажем здесь все только слова говорят о делах никто не докладывает. Да, я поддерживаю политику Путина. Считаю, что жить в России стоит.
 
     Вверх Вниз
Nikagray
Дата Jul 16 2014, 02:22 PM


У себя дома











ДР: 26 Апреля 1911г.
Город:

Сообщений: 21998
Пользователь №: 23855
Регистрация: 26-03-2010



Лучик
QUOTE
Ну скажем здесь все только слова говорят о делах никто не докладывает.

доложьте нам ,пжалста,о своиx делаx....
а теперь выслушаем начальника транспортного цеxа (IMG:http://woman.obovsem.com/html/emoticons/biggrin.gif)
 
      Вверх Вниз
321 ответов с Mar 24 2014, 02:38 PM Слежение за этой темой | Отправить тему на e-mail | Версия для печати
Страниц: (22) 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
<< Назад в Мы и государство

 



Поддержка BGS-дизайн

Копирование материалов возможно только с разрешения администрации форума.