Форум для женщин
 Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Журнал

Тесты

Гороскопы

Награды

Кулинарный
блокнот Хозяюшки

Сонник

Имена

Бесплатная регистрация в ТианДе

 
Правила форума | Помощь | Поиск | Участники | Календарь
Ссылки друзей | Размещение рекламы
Страниц: (7) 1 2 [3] 4 5 6 7 

( Перейти к первому непрочитанному сообщению )
Больницы и поликлиники, врачи и лечение
« Предыдущая тема | Следующая тема » Слежение за этой темой | Отправить тему на e-mail | Версия для печати
Sova
Дата Jan 24 2017, 12:08 PM


Живущий на форуме









ДР: 19 Мая 1917г.
Город:

Сообщений: 7054
Пользователь №: 30895
Регистрация: 28-06-2012



Если операция плановая и ничего не угрожает жизни пациента - то да, можно ждать несколько месяцев. Это нормально. У меня подруга в Финке 7 месяцев в очередь стояла. Это на бесплатные. Если угроза жизни и показана срочная операция - то тут и без квот сделают.
 
      Вверх Вниз
Virgin
Дата Jan 24 2017, 12:17 PM


У себя дома












ДР: 8 Декабря 1812г.
Город:

Сообщений: 10097
Пользователь №: 27033
Регистрация: 8-03-2011




QUOTE
Если угроза жизни и показана срочная операция - то тут и без квот сделают.

Но вот не взяли же с онкологией без квоты. Это тоже своего рода угроза жизни, пойдут метастазы например. Но аппендицит думаю конечно сделают.
Added @ 12:17
Платно мы ждали месяц.
 
      Вверх Вниз
Evangelista
Дата Jan 24 2017, 12:24 PM


Живущий на форуме









ДР: 8 Сентября 1988г.
Город: Россия, Москва

Сообщений: 6217
Пользователь №: 32088
Регистрация: 13-03-2013



А квоты - это же когда ты пациент другого района (города и т.д.), но хочешь лечиться тут, правильно? А те, кто живет в районе, закрепленным за этой больницей, тот без карт лечится, я правильно понимаю?
 
      Вверх Вниз
Sova
Дата Jan 24 2017, 01:09 PM


Живущий на форуме









ДР: 19 Мая 1917г.
Город:

Сообщений: 7054
Пользователь №: 30895
Регистрация: 28-06-2012



Квоты - это "деньги" на бесплатные операции, обследования, лечение.
У меня мужа оперировали без квот, вне очереди. Потом эти деньги больница получает через страховую. Операция стоила 90 тыс. - мы ничего не платили.
 
      Вверх Вниз
Virgin
Дата Jan 24 2017, 01:10 PM


У себя дома












ДР: 8 Декабря 1812г.
Город:

Сообщений: 10097
Пользователь №: 27033
Регистрация: 8-03-2011



Evangelista
Нет, не только из другого района. Это когда пациент хочет операцию сделать бесплатно. Тогда он должен собрать документы в своей поликлинике, потом ему одобрят его запрос и он все отвозит в ту клинику где будет проходить лечение. И ждет когда придет вызов.
 
      Вверх Вниз
Evangelista
Дата Jan 24 2017, 01:23 PM


Живущий на форуме









ДР: 8 Сентября 1988г.
Город: Россия, Москва

Сообщений: 6217
Пользователь №: 32088
Регистрация: 13-03-2013



Вроде разобралась. То есть "по квоте" - это из гос.финансирования, а вне очереди - это за счет соц.страхования?
 
      Вверх Вниз
Virgin
Дата Jan 24 2017, 01:38 PM


У себя дома












ДР: 8 Декабря 1812г.
Город:

Сообщений: 10097
Пользователь №: 27033
Регистрация: 8-03-2011



Evangelista
Вне очереди это за счет больного, то есть сам оплачиваешь свою операцию или лечение.
Added @ 13:41
Квота на лечение представляет собой денежные средства, выделенные из государственного бюджета на оказание своим гражданам услуг здравоохранения с использованием высоких технологий. Для рационального формирования и распределения квот была создана государственная система высокотехнологичной медицинской помощи (ВМП), в рамках которой проводят диагностику и оказывают лечение более чем в 100 клиниках регионального и федерального уровня. Каждый год на работу этих учреждений здравоохранения из федерального и регионального бюджетов выделяется больше 50 млрд. руб. Эта сумма в среднем делится на 350-450 тыс. квот – примерно такое количество россиян сможет в течение года воспользоваться ВМП бесплатно.
Выделяют более 137 наименований видов ВМП по 22 направлениям. К ним относят:

сложные хирургические вмешательства;
операции на открытом сердце;
трансплантацию органов;
лечение лейкемии;
удаление опухолей головного мозга;
помощь при сложных формах эндокринных патологий;
лечение генетических и системных болезней;
применение репродуктивных технологий, в том числе ЭКО;
выхаживание новорожденных детей с применением современных методов и т.д.
Как получить квоту на лечение?

Существует строго установленный порядок выдачи направления на оказание ВМП, который полон бюрократических препонов. Для того чтобы исход дела был благополучным, надо быть готовым к возможным трудностям. Получение квоты на операцию или лечение – процедура долгая и сложная, требующая оформления большого количества документов и прохождения ряда дополнительных обследований. Все это необходимо для того, чтобы государственные органы, уполномоченные решать данные вопросы, смогли оценить целесообразность применения ВМП в конкретном случае.
Источник:http://vse-temu.org/new-kvota-na-lechenie-chto-eto-takoe-i-kak-ee-poluchit.html
 
      Вверх Вниз
Sova
Дата Jan 24 2017, 03:35 PM


Живущий на форуме









ДР: 19 Мая 1917г.
Город:

Сообщений: 7054
Пользователь №: 30895
Регистрация: 28-06-2012



Evangelista
QUOTE
То есть "по квоте" - это из гос.финансирования, а вне очереди - это за счет соц.страхования?

Все зависит от вида лечения и от операции.
Раньше, еще несколько лет назад (да и в прошлом году) квоты в конце года не знали куда деть) У меня отцу несколько раз предлагали, а одни раз он ездил в Питер для обследования на операцию на сердце. Просто силой запихали. Но он сбежал оттуда) Испугался и не стал оперироваться. Также знакомые у меня попадали на ЭКО по квотам в конце года. Приезжает профессор из центра и выбирает пары для проведения операции. Все зависит от того сколько этих квот выделено.
 
      Вверх Вниз
Evangelista
Дата Jan 24 2017, 03:54 PM


Живущий на форуме









ДР: 8 Сентября 1988г.
Город: Россия, Москва

Сообщений: 6217
Пользователь №: 32088
Регистрация: 13-03-2013



Ага, разобралась, спасибо большое, девочки!
 
      Вверх Вниз
Virgin
Дата Jan 24 2017, 05:05 PM


У себя дома












ДР: 8 Декабря 1812г.
Город:

Сообщений: 10097
Пользователь №: 27033
Регистрация: 8-03-2011




QUOTE
квоты в конце года не знали куда деть

А некоторые не знают как их получить.
 
      Вверх Вниз
Sova
Дата Jan 24 2017, 06:28 PM


Живущий на форуме









ДР: 19 Мая 1917г.
Город:

Сообщений: 7054
Пользователь №: 30895
Регистрация: 28-06-2012



Virgin
Не знаю от чего это зависит, может от операции.
На прошлой неделе общалась с девочкой из Москвы. Маме нужна операция по замене тазобедренного сустава. Они пошли на платную, потому-что там лучше протез. В каждом случае все очень индивидуально.
И у нас врачи боятся брать деньги. В принципе, никогда не давала денег врачам. Но говорят в других регионах и особенно в Москве и Питере без конверта делать нечего. Может поэтому и создают искусственные проблемы с квотами, чтобы люди кланяться приходили.
 
      Вверх Вниз
Virgin
Дата Jan 24 2017, 08:29 PM


У себя дома












ДР: 8 Декабря 1812г.
Город:

Сообщений: 10097
Пользователь №: 27033
Регистрация: 8-03-2011



Sova
Думаю да, зависит от операции. У нас сотрудница квоту по операции на головной мозг очень быстро получила. Буквально за месяц. Но там платно нереально было сделать, стоимость очень высокая.
Это точно, без конверта делать нечего, а некоторым, например медсестрам и санитаркам, надо платить тут же, по факту. И это даже в некоторых платных клиниках.
 
      Вверх Вниз
Sova
Дата Jan 24 2017, 09:01 PM


Живущий на форуме









ДР: 19 Мая 1917г.
Город:

Сообщений: 7054
Пользователь №: 30895
Регистрация: 28-06-2012



Virgin
А мы при социализме живем)) Никому не платим, только через кассу. Покупала только презенты в виде вина и сертификатов
 
      Вверх Вниз
Virgin
Дата Jan 25 2017, 09:38 AM


У себя дома












ДР: 8 Декабря 1812г.
Город:

Сообщений: 10097
Пользователь №: 27033
Регистрация: 8-03-2011



Sova
Это наоборот при развитом капитализме))) Но скажу, что у нас тоже не во всех больницах так. У меня было три операции и платила я тоже только через кассу, а мед.персоналу просто подарки, как знак внимания. А сейчас вот еду в больницу и мне надо проехать на территорию, вот думаю сколько дать охраннику чтобы открыл шлагбаум и меня пустил. То что я заплатила за операцию никого там не интересует, это же не им деньги.
 
      Вверх Вниз
Аська
Дата May 13 2017, 05:19 PM


Набираем высоту













Город:

Сообщений: 13447
Пользователь №: 1979
Регистрация: 31-10-2005



Я вам как доктор говорю
Почему российское здравоохранение превращается в фейк

Минздрав бодро рапортует: продолжительность жизни в стране растет. Однако в последнее время врачи все чаще говорят о том, что наша медицина превращается в фейк. В поликлиниках могут принимать пациентов, направлять их на исследования, диспансеризировать и профилактировать, однако поставленные диагнозы часто не соответствуют действительности. Лабораторные анализы сделаны неправильно, а назначенное лечение сильно отличается от методов, используемых в большинстве развитых стран. Многие скажут, что дело в хроническом недофинансировании отрасли — в следующем году, например, бюджетные расходы на медицину сократятся на треть. Эксперты соглашаются, что без денег работать сложно, но та же самая имитация лечения наблюдается и в частных клиниках, где пациенты оставляют немалые суммы. Почему так происходит, разбиралась «Лента.ру».

«Умоляйте заведующую сделать рентген»
В сообществах онкологических больных хорошо знают интернет-журнал Анны М. Она ведет его под ником Солдат Джейн. В 2012 году у молодой женщины обнаружили рак груди. То, что происходило дальше, могло бы послужить основой для сатирической пьесы о российском здравоохранении, не будь сюжет так печален.
По большому блату, без очереди (а к светилу запись на месяцы вперед) Анну устроили на операцию к звездному доктору из крутой клиники в Москве. Он, как сумел (торопился, так как проводил в день по три-четыре операции), вырезал опухоль на правой молочной железе. В Израиле врачи потом удивлялись грубым шрамам на груди. В заключительном эпикризе из больницы перепутали, какая грудь была прооперирована. При выписке Анну никто не осмотрел. На руки выдали распечатанное как под копирку стандартное заключение.
На жалобы пациентки, что рану тянет, махнули рукой: «А что вы хотели!». Гистологический анализ, который в обязательном порядке в таких случаях проводится в медучреждении, показал, что все в порядке. На всякий случай Анна понесла биоматериалы в Московский онкологический НИИ имени А.П. Герцена и на Каширку, в онкологический центр им. Н.Н. Блохина. Там либо гистолог попался толковый, либо с микроскопа стряхнули пыль — результаты исследования оказались неутешительными.
После «инцидентов» с российской медициной родственники и друзья настояли на альтернативном обследовании в Израиле.«В Тель-Авиве хирург пощупал меня, что-то недовольно пробурчал себе под нос, взял тонкую иглу и ткнул легонько в область шва, — рассказывает Анна. — И тут на моих глазах шов стал расползаться, и из него полилось… где-то полстакана гною». На следующий день из раны извлекли ватный тампон, забытый во время операции в «крутой» российской клинике.
Израильский онколог подобрал схему химиотерапии, которая в России не практикуется, но в Европе и США уже рутина. Стали искать врача в Москве, который бы согласился следовать международным рекомендациям. Но порекомендованный химиотерапевт сразу же поставил больную на место: «Вы находитесь в России, и лечить мы вас будем, как лечат здесь. А так, как рекомендуют в вашем Израиле, мы делать не будем. Иначе, когда пойдут метастазы, лечить вас будет уже нечем».
На семейном совете было принято решение продолжить лечение в Израиле. Сейчас у Анны все хорошо.

Можно было бы сказать, что история Солдата Джейн — слишком давняя. Это так, сейчас многое изменилось. Эксперты общественного фонда «Здоровье» уверяют, что стало гораздо хуже. По данным мониторинга правозащитников, в 2015 году по сравнению с 2014-м на 5,5 процентов увеличилась смертность на дому. И умирают не старики. Смертность людей трудоспособного возраста выросла на 4,5 процентов. Впрочем, в Минздраве оглашают другие данные. Чиновники заявляют, что продолжительность жизни выросла на 0,8 процентов. А разницу с общественниками объясняют методикой сбора статистики.

Однако сообщения о нелепой гибели больных появляются все чаще. Что страшно — люди умирают от банального перитонита или пневмонии. Несчастным не смогли вовремя поставить правильный диагноз. И вовсе не из-за необычной симптоматики. Просто у врачей не было либо должных знаний, либо времени, либо желания помогать.

В октябре в реанимации Первой городской клинической больницы Смоленска от острого перитонита скончалась 11-летняя девочка. За три дня до смерти она с родителями была на приеме у хирурга. Специалист произвел визуальный осмотр. И не выписав ни одного направления на исследования, отправил ребенка домой со словами, что у нее «ротавирус, наверное, потому что сейчас все им болеют». Аппендицит он уверенно исключил.

В Екатеринбурге от тромбоэмболии легочной артерии умерла беременная женщина. В поликлинике предположили, что у нее бронхит, и выписали таблетки от кашля. Но самочувствие с каждым днем ухудшалось. Скорая доставила ее в стационар, но и там ее поили микстурой от кашля и делали ингаляции. «Врач очень пренебрежительно отнеслась, — рассказывает мама покойной. — Не стали уточнять диагноз. А у нее было учащенное сердцебиение, она задыхалась, не могла говорить. Мы обратились к знакомому врачу, рассказали ей ситуацию. Она спросила, почему до сих пор не сделали рентген. Умоляйте, говорит, заведующую сделать в понедельник рентген. А в субботу ее уже не стало».

В Перми в сентябре от двухстороннего воспаления легких в реанимации скончался 24-летний парень. За три дня до смерти в тяжелом состоянии его привезли на скорой в приемное отделение ГКБ №4. Однако в приемном покое «развернули», сказав, что оснований для госпитализации нет.

Вам хорошо или бесплатно?
Почему лечение в российских больницах становится опасным для пациентов, «Ленте.ру» рассказали сами врачи.
Алексей Живов, доцент кафедры урологии МГМСУ им. А.И. Евдокимова, член Европейской (EAU) и Американской (AUA) урологических ассоциаций.

«Вас хорошо лечить или бесплатно?». Эта фраза из анекдота. Но выражение очень емкое. Оно красноречиво характеризует нашу медицину. У нас в стране сейчас нередко приходится сталкиваться с имитацией здравоохранения. Приходит ко мне больной с кучей анализов. Жалуется, где что болит. Открываю папку с результатами его обследований и вижу, что они сделаны неквалифицированно. Просто не годны для включения в процесс принятия решения.

Для начала гистологический препарат нужно правильно приготовить — определенным образом нарезать, правильно положить на стекло. То есть все сделать по технологии. Но у нас в большинстве гистологических лабораторий этого не делают. Когда препараты из России смотрит западный патолог, он недоумевает: «Вы даете мне обрывки ткани, это невозможно прочитать, материал плохо изготовлен».

«Фейковая» деятельность встречается не только в государственных клиниках, но и во многих частных. Там работают те же специалисты, что и везде. Они ведь не с неба сваливаются в коммерческие учреждения. Часто совмещают работу в государственных клиниках и в частных. И стиль работы у них тот же. Они так привыкли. Уровень образования и подготовки в медицинской среде, отношение к делу — везде примерно одинаковы. У нас скорее купят оборудование, чем научат человека. Обучение не является главной задачей. Оборудование — железо. А кто на нем будет работать?

В Западной Европе, Америке каждые пять лет все врачи — профессора, академики, лауреаты Нобелевской премии — должны по своей специальности сдать экзамен. Вопросы регулярно пересматриваются, проходят одобрение профессиональных ассоциаций. Сдал — получил разрешение на практику. Нет — свободен. В Польше и в Грузии были такие же, как у нас, пробелы. Как там поступили? Дали несколько лет врачам на подготовку. А затем начали внедрять европейскую экзаменационную систему. Им даже придумывать своего ничего не пришлось. В России переподготовка представляет собой какие-то лекции, семинары. После — фиктивные экзамены, на них некоторые даже не приходят. Оценки им ставят автоматом.

Практически по каждой болезни существуют международные рекомендации лечения. По каждой болезни их составляет коллектив из 15-20 экспертов. Что нам мешает просто взять эти протоколы и использовать у нас? Или кто-то думает, что шведы, немцы, американцы состоят из каких-то других белков, углеводов, глаз, ушей и ног? Сейчас о международных стандартах у нас знают и пользуются ими не более 30 процентов докторов.

Стандарты и протоколы лечения — это общие рекомендации. Тебе дается основное направление. А какие методы лечения из перечисленных в стандарте выбирать — уже решает сам врач. Однако твой подход к лечению может отличаться от рекомендаций на 5-10 процентов, не более. Но если один врач тебе говорит: иди на север, а другой указывает на юг — это никуда не годится. Или в рекомендациях написано, что нужна операция по современной методике, а ты делаешь то, что уже 25 лет считается неэффективным. Делаешь потому, что по-другому не умеешь. Разве стандарты в этом виноваты?

Почему в России много противников внедрения мировых стандартов? Важнейшая причина — риск социального взрыва. Представьте, что завтра кто-то скажет: «Друзья врачи, из вас 70 процентов недостаточно образованны. Поэтому большую часть мы переводим в помощники врача». И что произойдет? Люди выйдут на улицу с плакатами: «Я работал 10 лет врачом, меня признало государство, а теперь мне говорят, что я неграмотный?» Власть просто избегает социального напряжения. Поэтому никто и не рискует браться за серьезные реформы. Чиновники как рассуждают? Сейчас понемногу все варится. Одни непонятно зачем на работу ходят. Другие непонятно от чего и чем лечатся. И это может тянуться годами.

«Таракан без ног не слышит»
Илья Фоминцев, исполнительный директор Фонда профилактики рака

Методы доказательной медицины для нашего здравоохранения — не приоритет. Вся медицина строится на опыте каких-то микросообществ. Вот в этой больнице принято делать именно так. А почему — никто не знает. Просто так сложилось. Такое мракобесие затрагивает все отрасли медицины. В онкологии это особо заметно. Там ситуация критическая. Заболевание грозное, и второго шанса может не быть. Да и в ЛОР-болезнях не сильно лучше. Просто там сразу не умирают. Но вы посмотрите, чем отоларингологи лечат пациентов, что за травку-муравку выписывают для промывания. Базовая проблема, с которой все начинается в здравоохранении, — обучение студентов и их отбор. Принцип профессионального медицинского образования сейчас абсолютно устаревший.
Врачей со студенческой скамьи приучают не высовываться, не проявлять инициативу. Сказали тебе так — не думай, правильно или нет, а выполняй. В итоге на российских конференциях онкологи со степенями выступают с феерически дебильными докладами. Допустим, кто-то сделал операцию в онкологии. Но, может, она была и не нужна, продолжительность жизни не увеличивала, зато качество жизни существенно ухудшала. При этом хирург доказывает пользу вмешательства какими-то странными методами. Есть старый анекдот на эту тему. Петька решил заняться научными экспериментами. Поймал таракана, оторвал ему две ноги, отпустил, свистнул — таракан побежал. Оторвал еще две, свистнул таракан опять побежал. Оторвал последние две — свистнул, таракан не движется. Петька пишет: «Результаты показали: таракан без ног не слышит». На наших научных форумах примерно такая логика. Я не преувеличиваю. Но критиковать такое выступление также некому. Наоборот: «Молодцы, вы такую операцию сделали».

«Вы держитесь здесь»
Павел Бранд, врач-невролог, кандидат медицинский наук

Нет рецепта, который позволил бы разом исправить все изъяны отечественного здравоохранения. Перейти на международные стандарты? Невыполнимо. Чисто по финансовым причинам. Это потребует кратного увеличения затрат на здравоохранение. Ведь в каждой больнице в стране должны быть возможности одинакового исследования пациентов. То есть в каждой больнице должен быть компьютерный томограф, магнитно-резонансный томограф, позитронно-эмиссионный томограф и другие. Знаете, сколько у нас сейчас роботов в медицинских учреждениях? 26 штук на всю страну. А у нас 89 регионов. В США таких автоматов — 2200.

Реформировать медицинское образование? Тоже не выход. Где и на чем будут работать эти прекрасные врачи? Мы с коллегами видим, понимаем в чем беда. Но беда — не наша. Беда экономическая. Нужна политическая воля. Допустим, закрываем завтра выход на рынок отечественных лекарств. Это значит, практически полностью уничтожаем российскую фарму, которая сплошь неэффективна. Представляете, какой это удар? Введение стандартов доказательной медицины приведет к экономическому краху.

Поэтому разговоры о том, что хорошо было бы для нашей медицины, — это фантастика. Конечно, если ликвидировать в стране коррупцию, полностью изменить концепцию образования, вбухать несколько десятков миллиардов в здравоохранение и эффективно их потратить — все реально. Лет через 20 можно получить нормальную систему. Но и я, и мои коллеги, и Вероника Игоревна (Скворцова, министр здравоохранения РФ — прим. «Ленты.ру») и даже Дмитрий Анатольевич (Медведев, премьер-министр РФ — прим. «Ленты.ру») все понимают, что это — фантастика в нынешних условиях. Мы отстали от развитых стран на десятки лет. Быстро наверстать не получится. И конъюнктуры политической сегодня для этого нет.

Что пациентам посоветую? Как там было? «Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья».
Ну и помнить: самообразование — один из важных факторов выживания.

Источник
 
     Вверх Вниз
96 ответов с Jan 29 2012, 06:19 PM Слежение за этой темой | Отправить тему на e-mail | Версия для печати
Страниц: (7) 1 2 [3] 4 5 6 7 
<< Назад в Здоровье

 



Поддержка BGS-дизайн

Копирование материалов возможно только с разрешения администрации форума.